四维图新集团高级副总裁、CMO兼董秘孟庆昕
编者按｜2023年4月18日，以“拥抱汽车行业新时代”为主题的2023第二十届上海国际汽车工业展览会在沪举办。2023上海车展作为今年全球第一场A级车展备受全球汽车行业瞩目，汽车邀请整车及汽车产业链上下游的70余位海内外企业领导者做客“汽车咖啡馆”访谈间，以“车展快问答”的形式就当下汽车产业的发展新趋势、新特点进行深入探讨。
以下为四维图新集团高级副总裁、CMO兼董秘孟庆昕的访谈实录：
汽车：欢迎大家来到2023上海车展汽车展台的专访间。现在接受我们采访的是地图领域的龙头企业四维图新。很荣幸，我们邀请到了四维图新的孟总，给我们分享一些上海车展期间的最新信息和思考。那么，有请孟总，先给我们做一下简单的介绍。
孟庆昕：大家好，我是来自北京四维图新科技股份有限公司的孟庆昕。四维图新成立至今有20多年了，从最早的电子导航地图的产品，作为中国第一个发布者，至今已经成功布局了智舱、智驾、智云、智芯。也就是说，云+端+数据+算力，面向汽车产业链的全面布局的科技公司。
汽车：我们有没有感受到整车企业施加的成本压力？
孟庆昕：其实我们降低了它成本的压力。对于地图的理解，目前我们跟智能汽车相关的产品，是基于现实世界还原的一整套算力。通过算力我们可以让车大大降低它硬件传感器的成本。
我们昨天发布的场景地图，昨天在现场我们也有说，基于全国过路口的数据，会给到车智能提升从成本上减少2万块钱的硬件，而我们的成本20美金。
汽车：最近业界会说自动驾驶的发展节奏时间的问题，大家站在不同的角度给出了不同的判断。有人说未来10年L3也无法落地，同时我们也看到，随着去年高速领航辅助驾驶落地，我们也在推进城市联合辅助的落地。基于您的观察，您觉得这些发展节奏和这些关键时间节点大概是怎样的？
孟庆昕：目前来看，L2+、L3级以下，就国内看基本已经铺开了，而且我们跟很多自主品牌已经交付上车了，也叫智能辅助驾驶的系统；但是到L3级，在我们看来也应该很快。因为政府现在有各个城市的示范落地，有示范区。之前对于大家比较关注的，比如说城市道路，还是高速道路的开放，直接对应到自动驾驶的几级功能的体现，我们认为，L3应该在明年陆续的会有开放的场景，并且有商业的应用。L3再往上，部分的城市场景是在2025吧，这是我们的初步判断。
汽车：重感知轻地图，站在他们的角度出发，现在的必要性以及未来发展帮助我们车企解决问题的最大想象是什么？
孟庆昕：现在自动驾驶，目前各家对于技术路线上确实是都给自己定义了各种可能性，每家的战略不一样，从车厂有一些喊出来重感知、轻地图，我们能够理解，希望通过算力解决车所有出行的问题。
但从我们来讲，2015年就开始布局自动驾驶，早期我们布局了自动驾驶的地图+定。在2020年，我们布局了自动驾驶全套的解决方案。在这个过程当中，我们单车智能的L4级我们在2019年就做到了。我们做完整的自动驾驶解决方案的最初早期是想验证我们的地图，验证我们的定位，验证它是否精准，目前我们是验证有地图会是什么样的算力，没有地图是什么样的算力？比对下来，真的是给大家明确的提出，在尤其是特殊场景，比如说雨雪雾天气，传感器会受到外部干扰的，这个一定会高度依赖于图和位置。
还有一些场景，沙漠、草原，在这样的场景下，车没有看参照，通过算力、数据只能看到连续性的草原。这种是不是要通过定位反演我们的地图，给到它一个位置的指引。车其实本身它的出行点到点就是一个导航行为，而且在期间的路径规划也是需要不停的提升算力，给最优的路径指引的。
还有我们自己也有深刻的体会，对于数据，真的要基于位置才会给到车更多的决策，大大的能够降低我们摄像头它的视距，我们雷达的视距，在我们定义叫做短视距，而地图它是叫全场景。说白了，我们把中国的高速的重点城市的自动驾驶地图都采集下来，也就是现实世界的还原，给到车的完整的解决方案里铺上了一层汽车大脑的记忆。这个地方车的大脑里面是有记忆的，证明它来过。
举一个例子我们经常去高铁站刷身份证，进展馆需要刷身份证。他迅速的比对出是你本人。因为我们十几亿人的身份证的数据在大数据库里面已经有积累，它只是做一个简单的几个要素的比对识别，快速的识别出来，确认通过。如果从13亿人口里面去现调，用它的算力，无论从降本、能源消耗，应该讲不是优秀的方案。
反而通过我们数据的积累，给到它的差分的更新算力，这样对于车的出行，既能有安全冗余。第二，降本。第三，更高效。
汽车：是不是可以理解为高精地图在里面发挥的作用，可以让系统的整体效率更高，整体成本更低？
孟庆昕：降低它的算力。
汽车：它发挥了一个优化的作用？
孟庆昕：是的，也会使它的传感器布设降低成本，不需要加载传感器的很多成本。现在市面上的传感器都需要十几万，我们要不要考虑购车者的成本考量。这个因素是在的，用户希望既有优质的体验，也有很好的优惠价格。
汽车：现在大家考虑激光雷达上车的问题，激光雷达上车基本达成共识，但是消费者感知，你激光雷达上车是安全件还是功能件？安全件只是帮我止损了，没有明确的收益。如果是功能件，用了这一样功能可以打开更多的功能界面，享受到更多的增值空间。高精地图，如果让您说服消费者或者说服我们整车企业的合作伙伴，您会用哪个词儿或者简单的定性这个问题。
孟庆昕：您这个问题特别好，说到我们的本质。
地图，我们内部叫它新验传感器，它是安全冗余的补充。我们跟华为的Petal maps的地图，底层数据是四维图新。现在很多分析的研究员，他们给到的，未来我们真的是功能性的。作为入口，未来车的行驶过程当中，因为地图要素非常丰富，餐馆，所有POI的标记点，或者是景区，或者是咖啡馆。日常生活不再需要你去管理，未来车的智能化，或者是根据你个人的输入和喜好，完全是爱好旅游，车出行的过程当中调集这个位置，车就作为一个类似讲解师在给你讲风景，讲当地的人文、历史。
早晨出门，他直接就算了是否需要一个美式的咖啡，一个入口调集位置，自动帮你下单，帮你车辆驶入去取咖啡的位置，这件事情我们已经开始做了。去年我们拿到了宝马客户的City Store的运营，也是面对C端的服务，比如麦当劳在哪儿、星巴克在哪儿，永和豆浆在哪儿。早餐的时候，它通过你的喜好自动的调集算力和位置，这是离不开地图的。既有安全件的功能，但功能性，体验未来会更加的加大。
汽车：地图渗透在我们生活的每个细节里面，因为它渗透的太深了，就像空气里面，可能有时候对于它的敏感度没有那么高，能不能分享一组数据，让我们增加一些对于它的认知敏感度。今年参展的这些整车企业里面，有多少厂家用了我们的方案？
孟庆昕：从做地图以来，四维图新与大家日常生活是息息相关的。我先讲几个耳熟能详的，滴滴打车的时候底层调车的位置，你在哪儿，怎么去，这是四维图新的。
还有我们的微信打开，经常会发现一个位置，也是四维图新在工作。拼多多，腾讯地图最底层用的都是四维图新的数据。说白了，也是给几亿人口做底层的服务。
今天来的车厂，如果在车端的，他不用地图的也用到了我们的芯片。我们的MCU的芯片车身控制，前两年最缺的那颗芯片，目前展馆里面除了某些国际品牌还没有做替换，但它基本自主品牌的比亚迪、长安、蔚小理，甚至于特斯拉、广汽、一汽、上汽都在用我们的芯片。比亚迪跟我们也有自动驾驶解决方案的合作，上汽我们昨天发布的双域融合，人机共驾的产品。我们现在整体方案在做测试和演示了，包括国内自主品牌，长城、奇瑞都是四维图新的客户，宝马、丰田、大众、本田、沃尔沃、福特，现在耳熟能详的都是四维图新的客户。
汽车：虽然我们看不见，但我们已经被包围其中了。
孟庆昕：经常有市场说，四维图新是一个宝藏矿，他没有在外部被大家所感知，幕后默默的承担了日常百姓的出行，车辆的安全出行。
汽车：基于这么广泛的合作，在今年车展上有哪些重点的事件可以给我们再分享一下，或者做更精细的解读，体现一下地图在我们整个生活当中又开创了哪些更丰富的想象空间。
孟庆昕：其实从四维图新本身，我们更专注于车。从成立20多年我们是2B领域的，这个里面我们有深刻的意识。从最早的车载导航地图，到后面延续到智能手机里面，发现大家更依赖的是手机的地图，往往不愿意点开车端的导航地图，为什么？难用、不好用、非常复杂，而且数据更新非常慢。
现在来看，随着智能汽车的发展，我们发现位置跟所有的出行、餐饮、生活，甚至于车身安全息息相关。
从我们自己来看，有了20多年积累的数据，在这个数据的基础上，我们不断的会繁衍，发现未来尤其智能时代它对位置的依赖越来越高。我们发现用户很广泛，最早我们定义，我们把我们的导航地图就是卖给车厂；后来互联网的时代，其实百度地图最早也是四维图新提供的，腾讯地图也是我们提供的，包括早期的搜狗地图。在那个期间，互联网的地图是调取你一个简单的位置，当智能汽车的时代，不仅是位置了，还要定位，还要给他算力，并且我们现在呈现的地图不是给人看的，而是给机器人看的是一行代码和数字，看不到文字、标识标牌，都是点线面的城乡。
元宇宙的时代，就是位置的调用。我们现在也在做前研，万物互联，人、车、家、智慧城市，未来是一个综合体。我们讲车路协同、智慧城市，当然，都是给谁？都是给我们做服务的。随着功能场景和智能化越来越重要，人们依赖的越来越强劲的时候，位置极为重要了，关乎到给你一个什么样的算力，给你一个什么样的新型数据和空间让你做管理。我们认为地图在全球来讲，谷歌他后续的发展我们可以看得到，不仅仅是地图公司了。在这个基础上生根发芽，我们现在定义它是科技公司。
国内，地图它是面向民众的，面向车、政府、我们自己也叫B2B2C，C端也有的用户，都离不开位置。
汽车：基于您现在广阔的视角，在今年的上海车展上，会重点关注哪些事件、产品、内容？
孟庆昕：我们还是比较关注龙头，尤其我们国内比亚迪。比亚迪车厂是这几年最闪耀的那颗星，我们也有深入的合作。想看到它未来几年，从它的供应链如何管理。
我们能够给它赋能什么？我们经常给自己的定义就是作为一个第三方如何赋能行业和赋能车厂，这是我们要做的。给车厂提供更优质的解决方案，像比亚迪，包括新势力蔚小理，还有传统意义的燃油老牌企业，百年企业。他们其实在这场赶超的比赛中很努力，我们经常内部在开会，本身就是我们的客户，接下来我们如何去帮助它，助力它，能够跑的更快。
汽车：刚才您提到的这些我们合作伙伴或者整车企业里面，比如比亚迪、新势力，还有百年企业。他们现在对于地图这方面的需求或者跟咱们合作过程当中，合作风格和产品兴趣上有明显的差异吗？
孟庆昕：合作的范畴越来越广了，早期是只采购地图，现在国际车厂以宝马为例，只要跟位置相关的智能网联解决方案相关的，基本都在四维图新，都是全面交给了四维图新。
比亚迪是基于我们的方案，因为有地图，会让它的产品和功能体验更好，所以它比对下来采用了我们的方案。我们近期也在跟行业提供过路口，其实在自动驾驶里是一个非常复杂的，既有红绿灯、路灯、斑马线，我们就是融合了地图，这是我们的优势。经常被行业问到说，四维图新最大的优势，这些方案能够成功的打到自动驾驶的所有车厂，卖方案，不仅是卖地图。原因是基于我们的定位、地图，这两个是四维图新的核心技术。
车厂自己有算力，但是没有这些数据。这还是给他很互补，我们非常关注这一点。
汽车：您刚才提到过路口，十字路口博弈确实对于自动驾驶是一个很重要的场景，人流、车流、红绿灯，我们过路口的方案里面只是有地图数据，还是有来自于红绿灯外场的感知数据融合在一起？
孟庆昕：是一个解决方案。布上我的方案，里面所有该需要的要素直接给你车的决策。我们是给的决策，不是给你一个图。让车厂自己结合我们的图去做，不是的，我们是给一整套的解决方案。
汽车：我们自己方案里面涉及到图的部分，是不是只有路口那些关键打点的那些地方，是高精地图的数据，其他路段不必要就不是高精地图的数据？
孟庆昕：是的。
汽车：一个具体场景一个具体场景，我们二次打点，二次做方案？
孟庆昕：在一个城市里面哪些需要，要素更多、更重，因为它更复杂。我们会集中在这些比较关注的安全点上去调取它的要素。其实对于高精度地图，指标有一百多个，但在不同的场景下，高速相对比较简单，就分匝道、出入口，城市道路相对复杂一点，但是过路口是城市道路最复杂的。
汽车：这样会把整体图的成本降低，大概幅度有多少？
孟庆昕：我们刚才说了，几万块直接降到百元级，应用好，成本也降低，蛮有杀伤力的。
汽车：这也是我们的合作伙伴越来越多，芯片企业、解决方案企业更多的融合到这个解决方案里面来？
孟庆昕：是的，我们从去年开始真正的拿到了长城、比亚迪、奇瑞这些国际自主品牌跟自动驾驶解决方案相关的订单。早期我们就是地图，四维图新现在应该不是叫图商，最早大家看到名字的时候就是做地图的，我们现在也定义为叫做新型Tier1。也是在智能汽车里我们是完整的给你赋能一个方案，L3也OK，L4也具备，我们现在定义为科技公司。
汽车：这个里面针对L2、L3、L4没有再进行梯度设计吗？一个产品完全标准化，可以满足所有不同车厂和所有方案级别的需求？
孟庆昕：不是，比如行车一体，还是泊车一体，还是行泊车一体，还是人车共驾，是L3了。针对不同级别有不同的定制方案，有区别，包括L2到L3，L2+，还是“++”。我们也是因为加功能了，所以就是出现了一个“++”这样的叫法，功能还是有区别的，一定是场景应用越来越多。